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 Relativitée générale???

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Mike Daniel's
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MessageSujet: Relativitée générale???   Ven 10 Nov - 2:08

voila un sujet sur lequelle j'ai beaucoup de difficultée a accepté certaine notion: il est dit que rien ne peut aller plus vite que la lumiers donc selon la théorie de la relativité, hypothetiquement, si on prend 2 fusée spatials, qu'on les fait partir d'un point A, une vers l'est et l'autre vers l'ouest, et que chaque fusée va a 75% de la vitesse de la lumiere, les deux fusée devrait s'éloigner l'une de l'autre a 1.5 fois la vitesse de la lumiere. un observateur de la fusée 1 voit donc la fusée 2 s'eloigner de lui plus rapidement que la vitesse de lumiere. FAUX. Selon la relativité l'espace se courberait légèrement afin d'éviter cette anomalie et donc un observateur de la fusée 1 ou de la fusée 2 ne verrait l'autre s'eloigner qu'a une vitesse légerement inferieur a la vitesse de la lumiere. Même un 3ieme observateur situe a l'horizon, ne pourrait les voir se separer plus rapidement que la lumiere. Si quelqun peut m'expliquer ce phenomene, je serait vivement interresser. confused
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kloviss
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MessageSujet: Re: Relativitée générale???   Ven 10 Nov - 15:47

Citation :
Selon la relativité l'espace se courberait légèrement afin d'éviter cette anomalie
un peu de mal à comprendre ça !!
pour l'instant il me semble que la vitesse de la lumière, étant la vitesse maximale n'est qu'une hypothèse..c'est parce qu'on n'en sais pas plus, la science est une éternelle découverte sans fin..
si l'avion qui dépasse le mur du son émet un son..attendons nous un jour a voir la lumière qui nous éclaircira notre petite lanterne !! bom
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Madscientist
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MessageSujet: Re: Relativitée générale???   Ven 10 Nov - 18:54

Bien d'accord avec Kloviss.
La théorie de la relativité général est une théorie qui bien qu'intéressante, est pleine de trou, de l'aveu même de son auteur.
En fait, après ses travaux sur la relativité restreintre, Einstein voyant les trou, et passer au travail sur la relativité général. Travaux qui, selon Einstein, n'aurait jamais dû être publiés.
C'est cette partie de l'histoire qui m'a fait perdre un bonne partie de l'admiration que j'avais pour ce personnage avant d'apprendre cela?
Quelqu'un sait pourquoi il ne voulait pas que ce texte soit publié?
Je vous laisse un peu de temps pour répondre avant de vous revenir avec la réponse... Cool

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kloviss
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MessageSujet: Re: Relativitée générale???   Ven 10 Nov - 20:44

peut être qu'il a conclut que tout est relatif, et que la relativité elle-même est relative.. Suspect
tout ça pour te dire ne nous fais pas trop attendre !! Laughing
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MessageSujet: Re: Relativitée générale???   Mer 15 Nov - 20:00

La réponse est des plus surprenante...
Einstein était un homme croyant, et il jugait que ses théorie sur la relativité général démontrait que la possibilité que l'univers ait été créer par un grand dieux tout puissant était presque nul...
Ne voulant pas croire à ce fait, il s'est mis en tête qu'il avait forcément commis une erreur et que ses théorie etait sans contredit mauvaise...
C'est vraie qu'elle devait être mauvaise, elle se trouve toujours à la base de la physique moderne. Rolling Eyes .
C'est donc parce qu'il ne voulait pas avoir quasi-prouvé que dieu ne pouvait pas exister qu'il ne ne voulait pas voir ses théorie publier. Bon, il s'était convaincu d'être dans l'erreur et se justifiait comme ca... Cool

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brait
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MessageSujet: Re: Relativitée générale???   Mar 23 Jan - 12:49

Citation :
vitesse de la lumière, étant la vitesse maximale n'est qu'une hypothèse

Alala les bêtises. La vitesse de la lumière est une limite infranchissable dans l'espace normal pour de la matière comme vous-et moi. La preuve intuitive, à titre d'exemple, imaginez que vous rouler dans votre voiture à 50 km/h. Vous avez dépensé une certaine énergie pour en arriver à cette vitesse. Maintenant vous voulez aller à 100 km/h et bien vous aller devoir en dépenser beaucoup plus. Au final en accélérant à l'infini (essayez Smile ) vous arriverez à c (vitesse de la lumière) en dépensant une énergie infinie, d'ou l'impossibilté. (En plus pour ceux qui connaissent bien la relativité, cad ceux qui ont fait des calculs ... dépasser c reviendrait à remonter dans le temps, puisque plus l'on va vite et plus le temps se dilate et les distances se contractes)

Le point de départ de tout ça viens de l'expérience de Michelson (qui n'est pas une théorie!) qui montre que TOUT les observateurs y compris ceux qui sont mobiles mesurerons la même vitesse pour c dans tout les réferentiels. En réfléchissant aux implication, on arrive à la relativité (restreinte) d'Einstein.
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kloviss
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MessageSujet: Re: Relativitée générale???   Ven 26 Jan - 8:05

bonjour Brait,

pourrait-tu être un peu plus clair pour moi dans ton exemple de preuve intuitive, je suis loin d'être un expert et encore moins un amateur en science physique mais je ne m'en désintéresse pas pour autant..
j'aime bien comprendre les choses, (d'où ma présence sur le forum ! Very Happy )

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brait
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MessageSujet: Re: Relativitée générale???   Sam 27 Jan - 7:09

ok pas de problème Rolling Eyes

Ca a avoir avec la force d'inertie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Inertie (pour la def)
Si tu veux en physique on utilise une quantité importante qui est la quantité de mouvement p qui dépend de la masse m.

Un autre exemple intuitif, du concret: imagine toi deux navires pétroliers allant à une certaine vitesse sur l'eau. L'un à une masse m et l'autre une masse 6m. Les deux pétroliers avançant à la même vitesse, et au même moment, ils coupent leurs moteurs en même temps. D'aprés toi lequel va s'arreter le premier ?

Logiquement c'est celui qui est le moins lourd car le plus lourd aura une inertie trés grande du à m.

Autrement dit, on peut raisonner en terme d'energie. 6m avait plus d'énergie cinétique car il faut dépenser plus d'énergie pour l'arréter.
Pour le moment c'est toujours intuitif, enfin je pense Smile

Calculs
En physique classique : E = 1/2 m v² = 1/(2m) p²

p est aussi pas mal utilisé en physique quantique avec p = h.k (k le vecteur d'onde) Tu en déduis l'energie de ta particule :
E = 1/(2m) h²k²

En relativité p est plus marrant Smile, c'est un quadrivecteur (4dimensions) et découle sur la formule E = mc²

Donc pour augmenter ta vitesse, il faut mettre de plus en plus d'energie.
E = 1/2 m v²
v = racine(2mE) en classique (en relativité c'est plus fort que ca)
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brait
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MessageSujet: Re: Relativitée générale???   Sam 27 Jan - 7:12

en relativité c'est la que c'est impressionant :
m = m0 / ( racine(1 - v²/c²) )
(m0 masse au repos) Pour Einstein la masse augmente avec la vitesse. c'est plus logique. D'ailleur qu'est-ce que la masse ?

Ainsi pour revenir à ce que j'avais dit, fait tendre v vers c : on voit que la masse tant vers l'infinie. (tout ceci à une démonstration ...)
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kloviss
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MessageSujet: Re: Relativitée générale???   Sam 27 Jan - 15:21

tout compte fait, le 1er exemple était un peu plus explicite pour moi Shocked ;
décidémment, j'ai du mal à utiliser le mot logique en physique..!
alors j'ai cherché et puis je suis tombé sur ce lien :

http://culturesciencesphysique.ens-lyon.fr/Entree_par_theme/generalites/VLumiere/relat.html

y'en a d'autres bien sùr, mais celui là me parait assez complet et relativement simple à comprendre..avec des schémas qui accompagnent les notes..
j'y retourne de suite, et me plonge dans un autre dossier Very Happy

merci pour tes explications Brait..

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MessageSujet: Re: Relativitée générale???   Sam 27 Jan - 17:20

C'est de très bonne explication...
Je suis bien contant que tu ai rejoint notre communauté Brait.
Nous somme tous des amateurs de sciences, avec chacun nos domaines de prédilection, et quelqu'un s'y connaissant en physique nous sera d'une aide précieuse pour faire progresser notre culture scientifique.
Car souvent (et je crois pas qu'il y ait de mal à ca) nous sommes beaucoup plus curieux que connaissant!!!
Merci d'avoir enrichie mon cerveau de nouvelles données!!!! Cool

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MessageSujet: Re: Relativitée générale???   Mer 31 Jan - 19:17

Pas de soucis. J'ai un cour de relativité cette année dans mon école, donc si je peux aider c'est avec plaisir Smile
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